koliko "pravih" gnu/ linux distribucija priznajete?

ne znam da li je na pravom mestu (pomerite slobodno) ali mislim da je tema vredna razgovora… ako pogledate distrowatch na primer, bez previse znanja o gnu/ linuxu i bsd, dobicete, u mom misljenju skroz pogresan utisak da distribucija ima bezbroj…
sta vi smatrate za “pravu” distribuciju i koliko ih ima stvarno??
za mene, ovako sa vrha glave, bez da pogledam…

debian
arch
gentoo
slackware
suse
redhat (fedora and co smatram tu zajedno as nj)
i ubuntu (koji jeste debian baziran, ali ga smatram posebnom distrom, sa svojih bezbroj derivata)

znaci, za mene, ne preterano strucnog- sedam…
sta vi mislite??
:connie_hooked:

pa pazi, fakticki gledano svako danas moze maltene da ima sopstvenu distribuciju… sve zavisi kako gledas… ovo sto si ti nabrojao su trenutno najpopularnije distribucije sto ne znaci da ih nema jos. :smiley: btw zaboravio si MINT da napises al to nvm to nije distribucija ::slight_smile: (sarkazam).

znaci svaka distribucija je prava bez obzira na slicnosti i poreklo odakle je nastala… :connie_oldman_cleanglasses:
sta sad kao mint nije prava distribucija jer vuce korene iz ununtu/debian istorije? Ocu da kazem da ja uzmem sad ubuntu i malo mu promenim kod mogo bi ladne da nazovem bad63r distribucija… :connie_cat_in_the_hat:

Ovo je otprilike GNU/Linux pravo ::slight_smile:

http://www.gnu.org/d…ee-distros.html

Na distrowatchu, nisu sve Linuxi a ni GNU ima tu i drugih OSova ::slight_smile: .

E sad zavisi kako gledaš, da ne postoji Debian, ne bi ni bilo svih tih baziranih, cca dve trećine svih tih distroa.

Ako izuzmemo Red Hat, ne postoji brojčanija zajednica developera od Debianove :1: .

Arch, Gentoo, Slackware, Mint i Ubuntu. Svi ovi zajedno nemaju toliko broj developera kao jedan Debian, snaga Debiana je upravo u tom broju developera. Bez svih njih možemo skoro pa da ugasimo svetlo i zaključamo vrata :ph34r: .

Ako se pitaš, odakle toliki broj tih Debian derivata, odgovor leži u DFSG i poštovanju svih tih tačaka što pojedničano što sve skupa neodvojivo:

http://www.debian.or…ract#guidelines

E sad pogledaj koliko tih derivata, pa onda i zaključi, poštuje sve te slobode? Nijedna :1: . Zato i jesu derivati. Oni imaju neka svoja pravila igre i žele da rade odvojeno, nije sporno. Ja ne znam da postoji druga sem čistog Debiana i Blendova, ako neko zna neka me obavesti, pa da ga propustimo kroz DFSG analizu :chiffa: .

Mislim da ovaj grafikon slikovito pokazuje mnogo toga: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Linux_Distribution_Timeline.svg

odlicna dva prva odgovora za… razrzdu teme, odnosno, ilustruju savrseno sta mi je i bilo na umu kada sam je zapceo…

@bad63r
gari, u pravu si, “svako danas moze da ima sopstvenu distribuciju”… to je to vidjenje powered by distrowatch koje i pokusavam da skrutinizujem ovde…
ako su “sve prave” onda mora da su neke, vise prave nego druge…
npr… ne zelim nikoga da uvredim/ povredim/ kritikujem, vec da pojasnim moj metod determinacije kojim sam dosao do moje liste od sedam…
uzmimo, za primer voyager… u sustini, xubuntu sa temom i imenom… da li je to distra?? u ovom slucaju, sa ciljem “merenja” koliko cega zapravo ima napolju, nikako, ni u ludilu ludila… nemojte me pogresno shvatiti, svaka cast voyagerima, svakom svoje, na neki nacin i treba i “dobro je” sto postoje… jos se i rimuje… ok… idemo dalje… korak iznad… xubuntu… distra ili ne?? u ovom smislu koji sada guram, opet kategoricno ne… ubuntu sa xface… ubuntu?? da, iz razloga u koje ne bih ulazio sada jer bih hijackovao sopstveni thread, sam otisao u off i sigurno izazvao jos veci off u slucaju da se bilo ko pridruzi diskusiji… dakle, ubuntu- distra…
bad63r distra i linux mint su otprilike isto to… ja ako uzmem sad moi debian setup, spakujem na iso i objavim ga, ne mislim da ga to cini distrom… kao sto ni mint ne smatram “pravom” distribucijom…

zasto uopste penim i mlatim tu?? inspiraciju sam dobio na nedavnom distrohopping threadu… smatram da je bas distrowatch i ceo mindset koji ide sa njim vrlo stetan za sve… za nas ovde umereno, za “preletace” najvise, za same projekte poprilicno…
daje vrlo iskrivljenu sliku realnog stanja… podstice distrohopping, u najgorem smislu tog pojma… vec inace, po prirodi stvari fragmentiran i kompleksan pejsaz oss prikazuje u nerealno, na kvadrat fragmentiro i kompleksno, sve u ime razlicitosti i izbora, paradoksalno ubijajuci mogucnost izbora (ako se novajliji ne objasni sta je razlika izmedju voyagera i debiana vec se presdstave kako jesu sada, kao “distribucije” jednako vredne poredjane u vertikalnu lestvicu po broju hitova, sa informacijama tamo dostupnim, da li stvarno bilo ko misli da to omogucava informisan izbor?? ne znam, ja bih verovatno odabrao voyager u tom scenariju)

@bad63er, again
pominjao si popularnost… nije to, ali ni u razmatranju, sta cini kriterium za mojih sedam velicanstvenih… osim toga, svako zna da su mint i magaegia (ili kako god se pise pravilno) vrh a da su gentoo i slack tek tamo na dvadesetim ili tridesetim, zar ne??

@dvajedan
ova stallmanova je zanimljiva… ni sam nisam cuo niti bio blizu ni jedne od njih… nije prvi put da vidim tu listu… da se zamislis…

@dogriz
dok sam pisao, prosao mi je kroz glavu taj grafikon i da li da ga okacim tu… hvala…

Moje misljene je slicno bad63r. Smatram da je poenta open-source-a kao ideje da se olaksa stvaranje derivativnih radova (inace zastupam stav da je svako stvaralastvo derivat - ne samo softver).
Ako je tako (a jeste), onda je hipoteticka distribucija “Pepermint” koja je nastala tako sto je neko samo promenio ikonice u Mintu jednako distribucija koliko i npr. Slackware.
To je nesto kao rasprava: http://xkcd.com/378
Konflikt nastaje kad se ljudi emotivno vezu za neku distribuciju, sto samo po sebi nije lose, ali pocinje da smeta kad uloze trud da dokazu kako neka distribucija nije bas prava distribucija nego samo nasminkana $random_distro kao da skoro sve distribucije nisu GNU+Linux+ ostali OSS upakovan u pakete formata po izboru.
Cim cujem argument da Linux ima problem jer ima previse distribucija, odmah mi je jasno da se radi o nekom ko nije skapirao poentu open-source softvera. Ako imas neku ideju, predlozis da se implementira, a ako se ne implementira, napravis fork. To je jedini nacin da softver napreduje bez obzira na autoritete, vendore i sl.
Sto bi reko Dragan Maksimovic - “Sloboda covece. Sloboda”

@Kex
:slight_smile: ako ti je odmah jasno, mislim da imas… poseban dar…
nu…
“sloboda covece… sloboda!!” all the way… skroz se… slazem…
e sad… sta “sloboda” podrazumeva, i, uopste znaci, bolje da ostavimo sad na stranu, ovako, generalno…
prvo… mislim da pricamo o (bar) dve stvari ovde…
ne mislim da linux ima (ili moze da ima) problem… problem imaju korisnici i potencijalni korisnici linuxa, odnosno distribucija istog…
posto je distrowatch de fakto standard, obavezna stanica pri sagledavanju opste situacije (u teoriji) svih tih distribucija i podrazumeva neku vrstu konsenzusa i sto se tice “merila popularnosti” i pre svega informisanja o trenutnom stanju na oss (kao sto je dvajedan i naglasio gore, ne samo linux) polju, mislim da tu funkciju radi poprilcno neodgovorno, bas zato sto izjednacava peppermint sa slackwareom… znam da se radi o privatnom entitetu, ne javnom servisu, i da (distrowatch) nema obaveza vrste koju ja ovde opisujem kao pozeljnu i da adresiram nedostatke postojeceg modela iz mog ugla gledanja, ali to sve ima vrlo malo veze sa bilo cijom slobodom, dapace… ako bi se napravila revizija i svrsishodno “forkovanje” same definicije sta je distribucija uopste i, za koga (novi set ikonica ili filozofija, management paketa, zajednica, etc.) ili mozda dvostruka lista i kategorija gde bi se jasno ukazala razlika izmedju jednog gentooa i ne znam, evo crunchbanga, cisto da ne navodim “distre” za koje sam nisam i sam “emotivno vezan”, i informisala javnost o besmislenosti poredjenja jedan na jedan na osnovu cistog zbira hitova u vremenskom intervalu naspram analiza tehnologija, filozofija i razvojne istorije i slicno…
ova vrsta reduktivizma, opet, u mom misljenju, stoji na putu ka slobodi upravo i utice na sve, od zbunjenog mladunca koji se tamo nadje da bi izabrao cime da se pozabavi prvo u svom putovanju kroz sve to, bez da mu je iko rekao da, u tom izboru, iako varljivo prikazane u ravnopravnom odnosu, jedan debian i evo, mint, nisu ni ista stvar, ni uporediva, ni jednako “prava”, pa sve do samih projekata i njihovih vodja koji, bas pod uticajem svega ovoga i donose cesto nesmotrene, neefikasne i pre svega nepotrebne odluke o viljuskarenju svega i svacega, u ime slobode i izbora i cistog “moze nam se” stava, dupliraju, tripliraju napore, prave nove prepreke, generisu opstu difuziju, onemogucavaju punu sinergiju u razvoju, etc…
hvala ako ste jos sa mnom, zavrsicu brzo, obecavam…
imho, sloboda u ovom kontekstu je zloupotrebljen pojam… nazovite me staromodnim, ali, licno verujem da je “istina” dosta bitan element i preduslov za bilo koju vrstu slobode… drugi, ne i jedini, ali za ovo operativni “kontra teg”, mogucnost izbora (naspram iluzije o mogucnosti izbora)… to nas vodi do diskursa koji nema konca, po definiciji, i prevazilazi i ovej bedni thread i oss i veliku vecinu “bitnih” stvari sa kojima se vecito bave savremena drustvena uredjenja… moja verzija ide ovako nekako…
glupost je jednako validna kao i znanje… da…
glupost je vise validna nego znanje… ne… ne… i ne…
sloboda!! covece… :connie_09:

Hehe, stvarno postoji pepermint distribucija. Ja izmislio naziv zbog primera sa Mintom.

Upravo to i ja tvrdim - Linux i uopste trenutni model distribucija nema problem. Korisnici su ti koji treba da sebe menjaju, ali kako da se menjaju kad je vecina navikla da im se sve servira kao Facebook aplikacija po principu “samo ti klikni ovde i nista ne brini”? Onda, korisnici koji ocekuju da ce distrohopping-om naci sveti gral operativnih sistema…
Distrowatch je samo to sto si i rekao: “merilo popularnosti” i to nepouzdano. Ne vidim nikakav problem da svih xyz varijacija nazovemo pravim distribucijama. Razlikuju se po kvalitetu, velicini community-a i sl. ali i Distrowatch razlikuje “Independant” “Major” distribucije u pretrazi.
Ne treba mesati popularnost i kvalitet.

pa u ima problem , sad sam izvuko recenicu tj. reci iz konteksta ali ima problem i to veliki po meni, dobro ne samo po meni ali da ne sirim pricu dalje :slight_smile:
.glavni problem je to sto ima tolko distribucija a ni jedna nije odradjena perfektno do samog kraja. To npr ima windows, jest da je sad u odnosu na linuc skrnav sistem al ne mozes reci da na njemu ne radi sve kako treba i da fali manjak kvaliteta…
Ocu da kazem da kod linuxa ima puno developera koji rade savrsen posao ali svi pojedinacno i rascepkano.Ako bi se oni udruzili i zajedno uradili jedan veliki veliki projekat to bi bio buuum. :wacko2:

Trebalo bi napraviti distro sa tim goalom - Big Bang Linux, bug 1.: Oću da otresem, oću da ih tresem i to ne kao zemljotres, nego onako baš, baš :wacko3:

Bio si blizu, kako ne ::slight_smile: . Uzmeš Debian 6, samo main, oduzmeš kernel i dodaš linux-libre kernel (što je u stvari deblobiziran kernel sa kernel.org - tj, očišćen od svih firmvera i loadera za njih), dodaš dokumentaciju pod GFDL, pročistiš apt od non-free, contrib… i to bi bilo to gNewSense :playboy: . Zaboravih, ikonice custom, wallpaper custom, i to je to.

Ovde imaš listu stanja softvera i solucija (koji se nalazi po većini postojećih distroa), a koji nisu po FSDG:

http://libreplanet.o…tion_Guidelines

Debian distribuira sve što je po njegovom DFSG, a ovi da tako kažemo libre distroi poštuju FSDG. Uglavnom pročiste se postojeće distribucije koje služe kao baza, a sve u skladu sa FSDG i to je to :1: .

U takvim distroima, nemaš ni jedan non-free softver, niti jednu reklamu, niti kakvo navođenje na upotrebu tako nečega - čak ukoliko ti je to i neophodno. Dakle, free as in freedom :). Znači nema da ti se ugađa čak iako hoćeš non-free i nema pivo :connie_pumpkinsmile: .

A to znači da, ukoliko imaš bug na tim sistemima a na drugim non-free distroima ti to radi, ustvari ga i nemaš, nego imaš bug sa slobodom :).

Tačno, i ja bih to voleo, ali mislim da je nemoguće.
Sa druge strane mi se čini da ste svi vi previše kritični prema Linuxu, prema svim distribucijama uopšteno.

I ja ne verujem u Big Bang Linux :connie_13: .

Samo da se nadovežem na ono odozgo, u softveru trenutno postoje samo 3+1 struje, na primerima:

Windows - nesloboda u slobodi i neslobodi
Debian - sloboda u slobodi (nezvanično u neslobodi)
Libre - sloboda u slobodi
Đoture - šta me gabri, sve su to samo slike i gola dupeta :connie_pumpkinsmile:

And that is all about it :1: .

hvala svima na deljenju misljenja… umesto da citiram svakoga pojedinacno i repliciram, biram “objedinjeni” odgovor u stilu sam protiv svih… :smiley: drago mi je da imamo priliku za ovu argumentovanu diskusiju…

ok… prvo… kada sam rekao da linux nema i ne moze da ima prolem, mislio sam to bukvalno, kao realnoscu uslovljen paradoks ako zelite… to je kao onaj stari vic iz silikonske doline, “nemojte personifikovati kompjutere, oni to ne vole”…
da izbegnem i poslednju sansu za pogresno razumevanje, bicu, nedvosmislen… linux je kod… softverska tehnologija… mrtva stvar… i bas kao sto, suprotno onim “vrucim glavama” koje se kunu u uzjave tipa “informacija zeli da bude slobodna”, ja skrecem paznju na cinjenicu da, informacija izvucena iz svog konteksta, iz biosfere, sama po sebi, bez svesnog bica da je detektuje, dekodira i interpretira, nema ali nikakve ni svrhe ni znacaja i stoga ne moze da “zeli” ali bas nista… tako ni linux ne moze i samim tim nema problem… o cemu se ovde povela diskusija je problem razvoja linuxa, odnosno, podskupa, linuxa na desktopu pre svega… i tu se, manje vise slazemo da dakako da postoje problemi, ako nicim drugim, indicirano neznatnom zastupljenoscu u market i mind shareu i pored tehnoloske superiornosti i nezanemarljive osobine iz ugla konzumenta da je besplatan…

bad63r je naveo kao glavni problem, rascepkanost (pojedinacno dobrog ali fragmentacijom ojalovljenog) razvoja, i kako naspram windowsa ni jedna od prividno beskonacno distribucija nije “odradjena do kraja”… u mom misljenju, problem je bas, opet u tome sto “pravih” distribucija uopste nema ni previse ni puno ali se kroz inflaciju tog broja na cifru stostruko vecu od realnog stanja, stvara klima nepovoljna za to “odradjivanje do kraja”… ja sam naveo sedam… mislim da sam daleko od kompetentnog da prebrojim i definisem uopste sta je to “prava” distribucija i, voleo bih da neko ko ima vise znanja dopuni (ili skrati (dvajedan, hvala za cetiri struje, that’s the spirit!! :slight_smile: )) i prosiri ovu moju listu baziranu na intuiciji… ako je meni jasno da je broj 715, od pre minut kada sam prtrazio distrowatch listu, jednostavno receno “laz” kao u, suprotno “istini”, vole bi da znam sta strucniji ljudi od mene imaju da kazu na ovu temu… ili, ako se dogovorimo da stvarno i ima 715 linux distribucija, definisemo sta je onda ovih sedam i da definisemo razliku izmedju debiana i pepperminta i nazovemo to nekim drugim imenom… koliko god ovo na prvi pogled izgledalo nebitno, u mom misljenju bi bio dobar korak, mozda ne bas ka big bang linuxu :smiley: ali u tom smeru, da, u smislu odstranjivanja sve buke koja sprecava efikasan razvoj i dopusta linuxu da i na desktopu ravnopravno konkurise windowsu ili os xu kao stvarna opcija…
problem, slican sindromu distrohoppinga kod korisnika (u smislu, vecitog i uzaludnog trazenja “svetog grala”) ima svoj odraz i u razvoju koji se manifestuje u tih bezbroj forkova i cega vec, rukovodjenih logikom koja je odraz u ogledalu distrohopperovog impulsa da poskoci, koja se inkarnira u visestrukim paralelnim naporima da se uradi ista stvar na vise nacina i umesto da se napori udruze u kvalitetno odradjivanje do kraja, daje bezbroj resenja do pola, koja jos komplikuju jedna druge… difuzija svake sanse za fokusiran razvoj u skladu sa oss nacelima gde ne bi trebalo da ima mesta za imitatore jobsa ili gatesa, kult licnosti ili bilo koju verziju benevolent diktatura… trenutno je meni najilustrativniji primer solus os 2…
lako je ovo pomesati sa vidjenjem da ja mislim da npr mint ne treba da postoji… nikako… samo mislim da ga treba sagledati za ono sto jeste… zdravo informisanje naspram marketinskih (niskih) trikova…
clemovi, markovi i ikeyi ovoga sveta bi isto tako dobili potpuno drugi ili cak, novi znacaj, i njihovi ego tripovi bili, lakse “provaljivi” i teze bi prodali svoju pricu manje upucenima i za svoju korist, u ime ovoga i onoga, nastavili da onemogucuju konstantno da se pojavi taj big bang koji bi imao, u pravom smislu reci, sanse na trzistu… eto… to sam hteo da podelim tu sa vama… nadam se da cemo nastaviti sa razgovorom… bilo da se slazemo ili manje, zelim da celoj temi dam pozitivno kriticki spin i, ako neko ima svoju ideju malo u offu, npr, zasto vi mislite da linux na desktopu toliko neproporcionalno sa potencijalom flopuje, uhrabrujem pridrzivanje…
hvala… dobar weekend!!

Debian, Slek, Arch, Gentoo, RHEL/Fedora, Suse… Sve ostalo su deivati i kopije. :slight_smile:

Sve je kopija i derivat:

https://www.youtube.com/watch?v=coGpmA4saEk

Zanimljiv filmčić, dakle:

1+1=1

:biggrin:+ :biggrin:= :biggrin: