PC - svet na zrnu graška

Linux kernel has a new code of conduct (CoC).

Potpisnici:

The code of conduct was signed off by Linus Torvalds and Greg Kroah-Hartman (kind of second-in-command after Torvalds). Dan Williams of Intel and Chris Mason from Facebook were some of the other signees.

Delić:

In the interest of fostering an open and welcoming environment, we as contributors and maintainers pledge to making participation in our project and our community a harassment-free experience for everyone, regardless of age, body size, disability, ethnicity, sex characteristics, gender identity and expression, level of experience, education, socio-economic status, nationality, personal appearance, race, religion, or sexual identity and orientation.
[…]

Linusovo posipanje pepelom pod pritiskom zajednice:

This week people in our community confronted me about my lifetime of not understanding emotions. My flippant attacks in emails have been both unprofessional and uncalled for. Especially at times when I made it personal. In my quest for a better patch, this made sense to me. I know now this was not OK and I am truly sorry.

Ne može to proći bez mudraca sa Twittera…[I]

gq2O7Y8.png

:rolleyes:
[/I]
Da li je ova CoC dramica potrebna Linuxu?
https://twitter.com/CoralineAda/status/1041441155874009093

Ako nešto nisam u životu, onda nisam desničar. Međutim SJW i PC su mi se popeli na vrh glave, da se tako politički korektno izrazim.

Pa da, evo ilustracije kako jedan OSS projekat može da trpi zbog PC-a, školski primer lova na veštice…

Transphobic maintainer should be removed from project · Issue #941 · opal/opal

Болест не бира :mask:

Šta je tačno sporno u novom kodeksu ponašanja? U tekstu se pominje da saradnja u projektu i zajednici treba da bude bez vređanja na bilo kojoj osnovi. U standardima se maltene isto kaže, samo pod tačkama.

@100% Kako to tačno OSS projekat trpi što je neko ukazao na činjenicu da projekat uređuje transfobična osoba? Zamisli ja radim na Linux kernelu i jedan dan napišem na Twitter-u da su Jevreji glavni krivci za krizu u svetu. Da li bi ti napad na mene u tom slučaju osudio kao iživljavanje politički korektnih persona ili podržao kao legitimnu reakciju?

Edit: Ok, sada sam pročitao da su potpisnici Intel i Facebook, no to nema veze sa ovim već sa time što se korporacije mešaju u kernel. To je jedino što mi se ne sviđa kod ovog CoC-a.

Zašto bi te neko napao zbog te tvrdnje? Mene nikad niko nije napao kad sam napisao, na primer, 2+2=4… :slight_smile:

Шта је тачно спорно у томе што неке компаније учествују у дефакто свом пројекту? Јасно се види [1] ко учествује у писању. На крају, ипак је ово слободан свет па може ваљда и нека компанија да учествује :wink:

[1] Linux Kernel Development Report 2016

Zejne, nisi pažljivo čitao. Čovek koji je napadnut da je transphobic je otprilike rekao da je promena pola kod maloletnika za njega nedopustiva i nepojmljiva i da je njegov odnos prema životnom svetonazoru transseksualaca najbolje objašnjen u kultnom skeču legendarnih Pajtonovaca:

https://www.youtube.com/watch?v=PObBA2wH5l0

Nakon toga je razapet. Rekao bih bez pravog razloga.

Da ti odgovorim na pitanje. Problem sa zabranom vređanja je u tome ko i kako određuje šta je vređanje. Pozivi na nasilje i govor mržnje svakako bi trebalo da budu zabranjivani i sankcionisani beskompromisno. Ali ovde to nije slučaj. Čovek je rekao svoje mišljenje koje ne spada niti u jednu od dve s pravom prokazane kategorije. Ljudi su počeli previše da se lože i shvataju sebe preozbiljo misleći da su zbog toga što su uvređeni automatski i posebni. Ti “genijalci” nisu svesni samo jedne veoma važne činjenice: da bi čovek bio u stanju da misli i slobodno se izražava mora biti u mogućnosti da uvredi ponekad neku tananu dušicu.

Smatram da je zakonska odgovornost sasvim dovoljna kao regulator ponašanja u zajednici koja razvija softver. Frustovi SJW i PC primadona samo nanose štetu.

@merin Napala bi me svaka osoba koja nije antisemita. Velika je razlika između antisemitizma i anticionizma, a reći kako su Jevreji krivci za sve nevolje u svetu je gledište koje je donelo verovatno najveći genocid u 20. veku i nema veze sa realnošću.

@Lazar Uplitanje korporacija u open source projekte se kroz istoriju pokazalo kao loš potez pa sam skeptičan po tom pitanju.

@100% Sada sam bacio pogled na tu diskusiju na Tviteru. Lik mi ne uliva neko poverenje - koristi se maglovitim pojmovima (genderism?), a i pregledanjem njegovog Tviter naloga vidim da zastupa neke prilično reakcionarne stavove. Preskočiću retvit Džordana Pitersona, ali imao bih dosta i da kažem o tom šarlatanu koji ne zna razliku između marksizma i postmodernizma, a u duel sa nijednim marksistom ne sme da uđe :slight_smile:

i da je njegov odnos prema životnom svetonazoru transseksualaca najbolje objašnjen u kultnom skeču legendarnih Pajtonovaca

Odgovor se nalazi u ovoj rečenici. Uzeo je kompletnu grupu različitih ljudi koje ni ne poznaje i opisao njihov pogled na svet. To je knjiški primer govora mržnje. Tačno, neko će svakako biti povređen određenom izjavom, no to nije nešto što je novo niti je to razlog da se CoC povlači. U komentarima na GitHub-u, ispod izmene CoC-a, nisam video nijedan konstruktivan predlog već samo povike “SJW” i “PC”.

Na šta tačno misliš kada kažeš zakonska odgovornost?

Može primer?
Kao kontraprimer je da su upravo velike korporacije osnivači OSDL još 2000-te godine, koja je kasnije prerasla u Linux Foundation.
Ergo: bez podrške velikih korporacija, opensource projekti ne bi ni postojali…programeri i ostali koji učestvuju u tim projektima ipak moraju nešto da jedu i od nečega da žive :slight_smile:

Mislim na Majkrosoftove akvizicije najviše. Pa vidiš, po meni je to što ljudi koji učestvuju u tim projektima ne bi imali šta da jedu da nema podrške korporacija jedan od ključnih problema sistema u kom živimo :slight_smile:

@Zeyn
Spisak M$ open source projekata…mislim da su i pored svih manjkavosti daleko manje zla naneli nego RedHat-ov systemd…
Explore Microsoft open source projects, releases and information - opensource.microsoft.com
Što se tiče ključnih problema…mi na planeti ne živimo u jednom sistemu, nego u mešavini najrazličitijih mogućih, političkih, ideoloških, interesnih itd.
Naći pravu meru i balans koji bi svima bio prihvatljiv u toj mešavini nemoguća je misija…nije uspelo ni najvećim umovima kroz istoriju, pa teško da ćemo bilo šta pametno moći da dodamo na već viđeno :slight_smile:

No to ne znači da bi u budućnosti mogli da kontrolišu u kom smeru će se oni kretati. Sa korporacijama nikada ne možeš biti načisto.

Što se sistema tiče, mislim na dominantan način proizvodnje i redistribucije, o tome sam već pisao u temi LGBT. Ako pogledamo istoriju videćemo da su o sistemima gotovo uvek odlučivali najmoćniji koji nisu nužno bili veliki umovi. Demokratija nalik na onu iz antičkog perioda ne postoji već vekovima. Svaki pokušaj promene sistema se obično toleriše toliko da on ne našteti vladajućoj klasi. Nije svet u trenutnom stanju zbog toga što bolje ne možemo već zbog toga što pojedincima tako odgovara.

Na početku treba uvek pažljivo čitati. To je preduslov svake iole kvalitetne rasprave.

Koliko mi je poznato, odsustvo ulivanja poverenja, maglovitost pojmova i reakcionarni stavovi ne spadaju po defaultu u govor mržnje i neku fobiju o koju se SJW otimaju. Na kraju, to je tvoj lični utisak, od ličnog utiska ne treba praviti pravilo, za ozbiljne optužbe su potrebni ozbiljni dokazi a ne utisci.

I ja se u mnogo čemu ne slažem sa Pitersonom, štaviše, neki njegovi stavovi su mi uvredljivi. Ali smatram da je krucijalno da uprkos tome čovek ima mogućnost da izrazi svoja shvatanja, dok god se ona ne kose sa zakonom. Pod pritiskom PC-a se cenzura odviše lako shvata a to je veoma opasno.

Odgovor se nalazi u ovoj rečenici. Uzeo je kompletnu grupu različitih ljudi koje ni ne poznaje i opisao njihov pogled na svet. To je knjiški primer govora mržnje. Tačno, neko će svakako biti povređen određenom izjavom, no to nije nešto što je novo niti je to razlog da se CoC povlači. U komentarima na GitHub-u, ispod izmene CoC-a, nisam video nijedan konstruktivan predlog već samo povike “SJW” i “PC”.

Da li ti možeš razumeti da generalizacija != govor mržnje? A ovamo Pitersonu prebacuješ da ne razlikuje pojmove.

Na šta tačno misliš kada kažeš zakonska odgovornost?

Vrlo jednostavno. Ako neko krši zakon (poziva na nasilje, širi govor mržnje i slično) prijaviš ga policiji i ne praviš od toga dramicu na netu u cilju samopromocije. Doduše, trebalo bi pojačati kazne za lažno prijavljivanje, pa da vidimo koliko su voljni internet ratnici da se žrtvuju zarad svojih uverenja. Kao za optužbu za lažno silovanje. Koliko bi robije dobio pravi silovatelj, toliko da dobije i osoba koja lažno optužuje drugu osobu koja je nevina za taj zločin. Molim lepo.

Pre 4 godine Sara Šarp je napravila veliki cirkus o njenim povređenim osećanjima i napustila kernel usb tim.
[SIZE=5]Sarađivala je sa onom Koralinom (Coraline Ada Ehmke) koja je krenula u njen sveti rat na FOSS projekte da uključe CoC i nazivala ih neprijateljskim ako su odbijali.[/SIZE]

Sada se pojavljuje pod imemom Sage Sharpe i stoji iza napada na Theodore T’so-a da bi ga uklonili iz linux fondacije. Zar ona nije članica radikalne organizacije “Ada Initiative” za koju se govorkalo da je pokušavala da Linusa ubaci u šemu “seksualni napad”? Ali to beše nije dokazano.

Uključivanje CoC u linux commit se smatra političkom pobedom Šarpove i njenom osvetom.
Čime se naslađuje na njenom twitter nalogu i biznis sajtu
Sage Sharp (@sagesharp) | Twitter
https://otter.technology/blog/2018/09/2 … f-conduct/

Lov na veštice, odnosno čarobnjake je odmah započeo. Nešto više o tome:
The Stages of Social Activist Infection – Din Gon Goo – Medium

Ja nisam ni rekao da to spada u govor mržnje - kada čitam neku raspravu obično bacim pogled na profile onih koji su uključeni u raspravu i izvodim neke osnovne zaključke. Ne baziram se samo na tome, ali na osnovu par naznaka je moguće utvrditi da ta osoba nema lepo mišljenje o transrodnim osobama. Ako nema lepo mišljenje onda to treba da sačuva za sebe, jer je u OSS zajednici dobrodošao svako bez obzira na rasu, veru, naciju, seksualnu orijentaciju i sl.

Ne vidim da ga bilo gde cenzurišu. Prodaje knjige, gostuje na predavanjima, čak gostuje i na onoj sprdačini PragerU. Ne mislim ni ja da ga treba cenzurisati, samo iznosim mišljenje o njegovim stavovima.

Hajde da pogledamo definiciju:

Govor mržnje je svaki oblik izražavanja koji podstiče, promoviše ili opravdava netoleranciju, diskriminaciju i neprijateljstvo prema pripadniku druge rase, nacionalnosti, veroispovesti, pola, seksualne orijentacije, porekla i ostalih ličnih stvojstava pojedinca ili grupe.

Govor mržnje se manifestuje kroz:

[LIST]
[]stvaranje prezira prema određenom licu ili grupi;
[
]stvaranje negativnog stereotipa prema određenom licu odnosnu grupi;
[]podsticanje diskriminacije i neprijateljstva;
[
]osudu okoline prema određenom licu ili grupi;
[]izazivanje osećanja nesigurnosti i straha kod određenog lica/ili pripadnika određene grupe;
[
]nanošenje fizičkih i psihičkih bolova određenom licu odnosno pripadniku određene grupe;
[]upućivanje pretnji određenom licu odnosno grupi;
[
]podsticanje i izazivanje nasilje prema određenom licu ili grupi;
[]stvaranje osećaja kod velikog dela građana da je takvo ponašanje prema određenom licu/grupi društveno poželjno i opravdano;
[
]izazivanje osećaja kod širokog kruga građana da će takvo ponašanje biti tolerisano, i neće biti predmet odgovornosti.
[/LIST]
Izvor: Media Centar

Ostavljam tebi da pronađeš na koju tačku (ili tačke) se odnosi izjava o životnom pogledu transrodnih osoba pretočena u video klip. Ako ne možeš da pronađeš onda nisi shvatio šta je govor mržnje.

To ne bi funkcionisalo nikako. Pre svega, kako ćeš da rešiš spor dve osobe iz različitih država, recimo Holandije i Srbije? Šta ako u dve zemlje u kojima se nalaze lica koja vode spor važe različiti zakoni? Znaš kad će da ti policija iz Srbije ili neke zemlje gde pravosuđe funkcioniše na sličan način izađe u susret? Zašto bi povlačio čitave institucije za problem koji se pravno može rešiti i preko interneta?

Za lažne optužbe za silovanje se slažem, kazne za takve prekršaje treba pooštriti.

Monstrous truth about Stalin’s Gulag prison camps that LGBT students claim were like holiday camps | Daily Mail Online

Send Those Who Question Transgenderism to Gulags, Says Student LGBT Group

LGBT student group argues that gulags were good, anti-trans bigots literally kill and must be re-educated

LGBT activists: Soviet camps were ‘compassionate’ means of ‘re-education.’ Send bigots there

Zašto tu stati? Svaki CV programera (posebno onih koji su deo OSS zajednice!) bi morao da sadrži disclaimer da dotični nema loše mišljenje o transrodnim osobama. Ne bi bilo loše uvesti i neku vrstu zakletve prilikom stupanja u OSS zajednicu gde se ljudi odriču celokupnog mišljenja da ne bi potencijalno neki njegov deo uvredio nekoga. Prioriteti se moraju znati!

Ne vidim da ga bilo gde cenzurišu. Prodaje knjige, gostuje na predavanjima, čak gostuje i na onoj sprdačini PragerU. Ne mislim ni ja da ga treba cenzurisati, samo iznosim mišljenje o njegovim stavovima.

To je zbog toga što institucije još uvek funkcionišu na Zapadu a ne zbog toga što SJW to ne pokušavaju svakodnevno. Piterson trpi neviđene pritiske, omalovažavanja, etiketiranja, prekidaju se njegova predavanja, preti se njemu i njegovoj porodici. Zanimljivo je da ljudi koji nastoje da od tuđe tolerancije naprave novu religiju ta pravila ne poštuju i sami, svoje neistomišljenike tretiraju sa neviđenom količinom agresije, netrpeljivosti i mržnje. Ako bih za takve ljude rekao da su licemerni šljam, da li bi to bio govor mržnje? Pitam tebe kao stručnjaka.

Hajde da pogledamo definiciju:

Ostavljam tebi da pronađeš na koju tačku (ili tačke) se odnosi izjava o životnom pogledu transrodnih osoba pretočena u video klip. Ako ne možeš da pronađeš onda nisi shvatio šta je govor mržnje.

Ako se uklopim u tvoju šemu - onda grešim, ako se ne uklopim - onda ne znam o čemu pričam. Neka, hvala, klasična navlakuša.

Mogao bi ti možda meni zato da odgovoriš na jedno pitanje. Ukoliko se doslovce poštuje ova definicija, koja se to kritika i neslaganje uopšte i može izuzeti iz govora mržnje ako se neko uvredi? Da li uviđaš u čemu je problem?

To ne bi funkcionisalo nikako. Pre svega, kako ćeš da rešiš spor dve osobe iz različitih država, recimo Holandije i Srbije? Šta ako u dve zemlje u kojima se nalaze lica koja vode spor važe različiti zakoni? Znaš kad će da ti policija iz Srbije ili neke zemlje gde pravosuđe funkcioniše na sličan način izađe u susret? Zašto bi povlačio čitave institucije za problem koji se pravno može rešiti i preko interneta?

Ma kakve crne institucije koje su predviđene za takve stvari, kome to treba?! Daj samo frontier justice i witch-hunt i Bog da nas vidi! Ako ne bi funkcionisalo između Holandije i Srbije onda mora western, nema druge, hanging judge i ćao, rešavanje preko interneta.

Pogledaj malo iznad post koji je Misko_2083 napisao, pa se iskreno zapitaj ko bi više voleo da ti sudi, oni razulareni likovi koji čoveka zbog neslaganja i iz osvete proglašavaju za apologetu silovanja (WTF?!) ili institucije, pa makar i ovako jadne & bedne kao u Srbiji?

@Misko_2083

Ovo postaje ozbiljnije nego što je delovalo u početku. Te budaletine kao da su krenule u neki svoj sveti rat. Plašim se da mogu naneti mnogo štete Linuxu i celokupnoj OSS zajednici.

Kvalitetan komentar…

https://www.youtube.com/watch?v=pwn3gIipCjU

Molba za moderaciju. Ako je raspoložen neko od vas da ovu priču splituje i prebaci postove jer se previše otišlo u off-topic a i biće po svemu sudeći još diskusije na ovu temu…

Ako je nekome toliko teško da ne ide okolo i ne iznosi debilne izjave o grupama koje ne poznaje onda ta osoba nema šta da traži u civilizovanom društvu - takva osoba može slobodno da se odseli u neku pećinu zajedno sa svojim istomišljenicima.

Lep pokušaj zamene teza - ja nikada nisam rekao da sam stručnjak već volim da se držim jasnih definicija. Ti si taj koji pokušava da očigledan govor mržnje definiše kao čisto iznošenje mišljenja. Ja nigde nisam ni rekao da se govor mržnje protiv Pitersona ne treba nazvati govorom mržnje već sam komentarisao njegove stavove.

Dakle definicija je moja šema? Evo, dajem tebi mogućnost da nađeš druge definicije govora mržnje pa da ih svi zajedno analiziramo. Naveo sam izvor ove definicije, dakle nisam je ja izmislio te ne može biti moja šema.

Evo primera koji nije govor mržnje: transrodne osobe za sebe ne misle ni da su muškog pola ni da su ženskog pola. To je generalizacija koja je, pored toga što je tačna, neuvredljiva. Oni koji se zbog nje uvrede ne razumeju govor mržnje.

Još jedan primer koji nije govor mržnje: crnci bolje podnose Sunce od belaca. Žene su u proseku slabije od muškaraca. Žene u proseku bolje raspoznaju boje od muškaraca. Ovo su stvari koje su naučno dokazane. Onaj ko se zbog njih uvredi takođe ne razume govor mržnje, jer nijedna od tih izjava nije govor mržnje.

Tvojom logikom optužbe za govor mržnje treba potpuno ignorisati jer je govor mržnje široka definicija. Po toj logici bi pola pravosuđa trebalo da padne u vodu.

Sad lepo ovo napiši na srpskom da te svi razumemo.

Ni jedni ni drugi već oni kojima je pravo struka. Ništa ne sprečava organizacije da angažuju pravna lica koja bi se bavila rešavanjem sporova.

@1443 A poenta tvog posta je… ? I transrodne osobe i pripadnici LGBT populacije, baš kao i svaka druga osoba na ovom svetu, mogu iznositi tvrdnje koje su sulude / netačne. To nema veze sa temom o kojoj ovde raspravljamo.