Poglavlje 26 - javna rasprava

Kolega Uroš je otvorio temu od velikog značaja za sve nas.
Poglavlje 26

Pozivaju se svi zainteresovani da se uključe u diskusiju na Ubuntu forumu, na način koji je primeren ozbiljnosti teme.

Sadržaj poglavlja u osnovnim crtama je javni dokument:
http://eukonvent.org/wp-content/uploads/2016/04/Izve%C5%A1taj-sa-skrininga-poglavlje-26.pdf

Apsolutno se ne slažem da se bilo šta komentariše, dogovara i piše na njihovom forumu jer svi vrlo dobro znamo na koji način i kako se oni ophode prema svima koji imaju drugačije mišljenja od administratora dotičnog foruma. Dogovarati ovakve stvari na mestu gde se brišu postovi, menja bitan deo sadržaja poruke bez znanja autora, banuju ljudi i slične podle radnje… NE HVALA.

Javna rasprava je, kao što joj ime kaže, samo “rasprava”, odnosno osluškivanje stavova drugih ljudi i razmena mišljenja. Forum, bilo koji, svakako nije mesto gde će se bilo šta “dogovarati”, ponajmanje “odlučivati” o bilo čemu. Uveren sam da će se steći kritična masa ljudi od autoriteta koji nešto znače na FLOSS sceni Srbije, i koji će naći način za prevazilaženje razlika u mišljenjima bez obzira sa kojeg foruma dolaze i kojoj “zajednici” pripadaju. Vreme koje je pred nama primoraće nas na to, u zajedničkom interesu i na dobrobit svih nas i naše dece.

Aaa. Zev. (zevam) :rolleyes:

Čekajući Godoa. :innocent:

Hmm, do tada će naša deca biti odrasli ljudi. :wink:

Upravo. Ne bih se ukljucivao u raspravu ni na ovom forumu, jer ne bih mogao bez politickih komentara.

Vladimire potpuno je nevažno gde se rasprava odvija, tamo, ovde, na mail listi, na bilo kojoj zgodnoj platformi, ionako se pozivi odnosi ne toliko na raspravu, mada je ona suštinski važna, nego na kreiranje mehanizma kojim će pokret da participira procesu. Proces će se odvijati i završiti sa ii bez naše participacije.

Kolega Dragan, je, sa druge strane korektno postavio stvar, pokretu je potrebna ovakva rasprava, i nadam se da možemo da je iznesemo, bez vrednosnih sudova, a u korist ciljeva. Poglavlje 26 (iako jako važno) može da nam posluži kao pokazna vežba za mnogo bitnija poglavlja i principe, 22 i 23.

Svakako da se možemo složiti, makar oko principa, Vladimire.

Zašto je dobra prilika?

Imamo primere iz komšiluka gde su zajednice uključene u proces pregovaranja izboksovale zakonska rešenja (podzakonske akte) koji su definisali par principa koji jesu od značaja. Mislim da pokret može da iskoristi slabost države i prinudnu volju da sasluša argumentaciju da i mi dobijemo sličan rezultat. Bez obzira na konačan ishod pregovaračkog procesa. To nije malo.

Pogotovo imajući u vidu tromost sistema i otpore bilo kakvim promenama, usput imunost na argumentaciju.

Imamo unuke, jel` tako Dragane?

Onda nemoj. Izvesno si onda zadovoljan postojećim rešenjima u obrazovanju.

Naprotiv!
Nema stvari kojom sam zadovoljan u ovoj drzavi…vidis gde bi odvelo moje ucesce u ovakvoj raspravi, tako da je korektno sa moje strane da se uopste ne upustam…

Poz

Savetujem da se iskoristi prilika, i slabost sistema, i prinudna volja da se uvažaju argumenti, prosto. Bez obzira na ishod procesa.

Pitanje je samo oko čijih principa ćemo se složiti zar ne?

Ja sam uvek za racionalni predlog, recimo da se u formalnoj komunikaciji prilikom “iskorišćavanja slabosti državnog sistema” nametne, podrži i javno glasa za domaća FOSS rešenja, pre nego strana… pitanje je samo da li će se i tada provući priča oko principa, solidarnosti, ljubavi i međusobnog uvažavanja i da li će tada “ona druga” strana biti saglasna da se takva rešenja primenjuju. :slight_smile:

No… da ne pričam šta bi bilo kad bi bilo, ajde da sačekamo i da vidimo šta tačno spada u poglavlja pa ćemo na osnovu toga da vidimo koliko smo (ne)složni i ko je na početku svega ovoga imao pravo.

Unapred onda da ti kažem daćeš biti razočaran. Bojim se da ova tema uopšte neće doticati FLOSS rešenja, i u najboljem slučaju da možemo da izboksujemo princip interoperabilnosti, makar u obrazovanju. Makar taj princip da izguramo na njemu se može graditi.

Sa postojećeg stanja nemamo kuda da stignemo, pa ukoliko se složimo da je interoperibalnost dobar princip, onda bi možda moli da pročačkamo i pitanje formata čisto da nam argumentacija bude izbrušena za poglavlja 22 i 23.

Predloga sa druge strane strane nema, moraćemo sami da ih kreiramo, osmislimo i potkrepimo validnom argumentacijom, posao nije mali, niti jednostavan, zato i jeste svaki doprinos važan. Ali moramo biti i oprezni proces je temeljan, i terminološki, proceduralno i semantički strog.

I da - javnog glasanja svakako neće biti, nikad u ovakvim procesima ih i nema, ali postoji dogovaranje oko principa, stoga bi jako bilo bitno da izgoramo makar ta dva pitanja, interoperabilnost i standardizacija formata. U skaldu sa FLOSS pokretom i načelima.

Ja se teško razočaravam, jer pazim da me ljudi, okruženje, situacije i slično u životu ne zajebu, mada hvala na brizi (ako je uopšte bilo neke empatije).

Koji smo to “mi”? Ko definiše termin “mi”?

“Mi” smo svi mi koji želimo da budemo “mi”…al’ ga sročih… :smiley:
Šalu na stranu…iako je u ovoj “šali” ^ sadržana sva ozbiljnost našeg stanja u državi…“mi” su svi oni koji su dovoljno uporni da stvari pokreću sa mrtve tačke.
Drugim rečima…ako se pojedinci iz neke društvene zajednice ne potrude da menjaju stvari na bolje, nikada nam i neće biti bolje.
@Uroš i ja smo već izvesno vreme u kontaktu i oko simboličnih akcija koje ćemo organizovati:
Akcije FLOSS Srbije

Što se tiče Poglavlja 26 i pozicije nas, zagovornika FLOSS rešenja, u društveno-političkom sistemu Srbije predlažem sledeće:

  1. Osnivačka skupština udruženja “FLOSS Srbija” (ili neki sličan naziv…):
    Termin: proleće 2017.g., april ili možda maj mesec…lično mislim da je bolje posle predsedničkih+parlamentarnih izbora, ali neka ostane otvoreno pitanje termina.
    Na osnivačku skupštinu treba pozvati pripadnike svih zajednica u Srbiji. Doći će ko bude želeo i mogao, ali to ne bi smelo biti prepreka osnivanju.
    Ako neko ne može da se organizuje u narednih 6 meseci, mereno od današnjeg dana, da se aktivira za opšte dobro, taj i nema šta da traži u udruženju.
  2. Dnevni red osnivačke skupštine:
    @Uroš i ja ćemo pripremiti koncept dnevnog reda, i izneti ovde na vreme, da svako može da predloži nešto pametno, ako budemo propustili bilo kakav detalj.
    Stvari treba postaviti ozbiljno, ali bez nepotrebne banalizacije…zna se dobro kroz istoriju/primere kako se ovakve stvari rade.
    @Vlad
    Ovakav predlog je sve samo nije konstruktivan, i unapred te diskvalifikuje kao ozbiljnog sagovornika za ozbiljna pitanja. Ako je to tvoj stav, i to je ok, niko te ne tera da se angažuješ na bilo koji način…navodim te samo kao primer :slight_smile:
  3. Podela uloga/zaduženja između onih koji budu izabrani u upravni odbor udruženja. Ovo je čisto tehničko pitanje, i ne treba ga previše objašnjavati za sada. Ko se prihvati konkretnog zaduženja mora da radi na tome, ili nema šta da traži u udruženju.
  4. Osnivačka skupština mora biti medijski propraćena. Legalitet (pravna forma) koji će udruženje imati nakon osnivanja daje nam istovremeno i legitimitet da se pojavljujemo pred državnim organima i borimo se za naša prava i ciljeve.
  5. …Ajde nastavite, nemojte samo ja da predlažem :slight_smile:

Upravo tako…deca i unuci su moj smisao života, i zbog njih ću glavom zid da razbijam ako treba i ako će to njima doneti bolje sutra :slight_smile:

Ne, ono moje pitanje nije bilo prozivanje, već upitan oblik kako će se odlučivati i ko će to da odlučuje na osnovu čega? Nekih referenci, stepena obrazovanja, poznanstva… Sasvim sigurno ne može da dođe neko sa ulice i da pristupi tom sistemu… ili se varam?

Sto se tice ovog poglavlja, nisam ga procitao, ali to ne znaci da ne mogu da lupam kojestarije. Dakle - kojestarije:

  • Napraviti srpsku linux zajednicu (open source, free, ili sta god) u kojoj ce prvo da se dogovori koji linux stavljamo pod broj 1. Po meni ili ubuntu ili mint, eventualno debian. A to ce da se dogovorimo na sveti nikad…

  • Drugo zajednicu prijaviti kao organizaciju i pravno lice u registru.

  • Ponuditi drzavi alternativu. Koji os, koji office paket, koje alate, koje programe.

  • Trece ili stoto, ta zajednica da naplacuje svoje usluge sto drzavi, sto pravnim licima sto pojedincima i da novac ulaze u dalje usavrsavanje open -source resenja.

A sve sa ciljem da ne bi ponovo dosli u situaciju: Bil Gejts nema alternativu.

I sta ja znam, oterati EU da pije vodu negde daleko na neki potok gde izvire otrovna voda i da sami se malo prosvetle i otkace od uticaja zapada i ako EU postoji sve dok SAD kaze dosta.

Priznajem da ne razumem razlog za “koještarije”, ali ajde…

  • Napraviti srpsku linux zajednicu (open source, free, ili sta god) u kojoj ce prvo da se dogovori koji linux stavljamo pod broj 1. Po meni ili ubuntu ili mint, eventualno debian. A to ce da se dogovorimo na sveti nikad…

Apsolutno nepotrebna još jedna zajednica, koja će otvoriti još jednu tačku sukoba među i ovako slabim zajednicama. Možda stari predlog o “krovnoj” zajednici, sa kojim, koliko vidim, ima nekih pomaka, jer se planira i osnivačka skupština. Ova konkretizacija, tj legalizacija on-line zajednica, bi MORALA da gurne sve razmirice pod tepih, i da deluje pred državom samo na onim striktno zacrtanim ciljevima koji su u interesu većine zajednica, a lični sukobi i netrpeljivosti nek se ostave za on-line svet (forumi, sajtovi i sl).

  • Drugo zajednicu prijaviti kao organizaciju i pravno lice u registru.

Za ovo služi osnivačka skupština udruženja građana.

  • Ponuditi drzavi alternativu. Koji os, koji office paket, koje alate, koje programe.

Ajd pod sledećim… Jer alternativa(e) je(su) tu, al je(ih) niko ne primećuje jer ljudi rade neki drugi posao.

  • Trece ili stoto, ta zajednica da naplacuje svoje usluge sto drzavi, sto pravnim licima sto pojedincima i da novac ulaze u dalje usavrsavanje open -source resenja.

Nadovezano na prethodno… Ne možeš naplaćivati “pomoć”. Može se naplaćivati članarina. Mogu se tražiti sponzori. Jer ne može udruženje građana da bude - preduzeće. To je neprofitabilni sektor (što ne znači da se tu novac ne vrti, samo cilj org. nije sticanje profita). Takođe organizaciji pripada i delić kolača lokalnih samouprava (obično budžetni razred socijalnih primanja, zajedno sa sportskim društvima i ostalim UG). Ono što se može učiniti je organizacija kurseva, obuka, izdavanje štampanih materijala itd itd koji imaju svoju cenu, i koje će neko da plati. Taj novac se raspoređuje po projektu, a da li se ulaže i gde će biti predmet nekih budućih sporova.

A sve sa ciljem da ne bi ponovo dosli u situaciju: Bil Gejts nema alternativu.

Njegovoj suprugi nema, ima kome i ima.

I sta ja znam, oterati EU da pije vodu negde daleko na neki potok gde izvire otrovna voda i da sami se malo prosvetle i otkace od uticaja zapada i ako EU postoji sve dok SAD kaze dosta.

Ne razumem, niti želim da pokušam da razumem. Potencijal čistih izvorišta vode u EU je mnogostruko veći nego naš. Amerika neće zavrnuti te izvore (nisu ugradili slavine, niti po propisima EU to mogu da urade), te im USA ne može nikako narediti da prestanu da piju vodu.

Ne varaš se…svako može da dođe, ali mora imati ime/prezime i referencu šta je do sada konkretno doprineo. Što se tiče poznanstva, logično je da se moramo svi zajedno i lično upoznati, ako već nismo do sada. Osnivačka skupština obično ima svog domaćina, koji je nosilac celokupne organizacije tog prvog sastanka. Što se tiče forme, možda grešim, ali mislim da je sasvim dovoljno 10-ak ljudi kao upravni odbor udruženja. Svi ostali prisutni mogu da se izjasne da pristupaju udruženju kao obični članovi. Budućim radom mogu da se dokažu, pa posle isteka prvog mandata upravnog odbora, mogu i oni biti birani u upravni odbor, sa svim pravima, ali i obavezama koje takva uloga donosi. Uostalom, postoji primer Debiana kako to (može da) funkcioniše. U blago izmenjenoj formi…statut udruženja umesto Debian Constitution itd…praktično celokupan način organizacije Debiana može da se primeni i na naše udruženje.
Debian Constitution
@BagZačin
Mislim da je očigledno da je ovo što ja predlažem ekvivalent “krovnoj organizaciji” koja je pre nekoliko godina pominjana kao možda najbolje rešenje. Usput, bilo bi lepo da se registruješ na ovom forumu, da ne bi morao kao gost da čekaš na odobravanje poruka od strane moderatora.
@Max_Bord

Ti kod tvoje kuće možeš da koristiš šta god želiš…“zvaničan” linux koji ćemo staviti kao broj 1 za Srbiju biće ili TRIOS ili Serbian ili eventualno neki treći, koji bi isplivao u međuvremenu, kako se već budemo dogovorili, ali sasvim sigurno neće biti ni Ubuntu ni Mint.

@Dragan, gadan si covek :slight_smile:

@Max_Bord
Na osnivačkoj skupštini imaćeš priliku sve što misliš o meni da mi kažeš u lice :slight_smile: